Comments | alex_rozoff: Дж. Скотт, "Против зерна" - эпатажная теория, подрубившая самые древние корни современной культуры

alex_rozoff

Дж. Скотт, "Против зерна" - эпатажная теория, подрубившая самые древние корни современной культуры

Feb 21, 2021 03:23

Крайне эпатажная книга "Against The Grain: A Deep History of the Earliest States" (James C. Scott, 2017) - "Против зерна: глубинная история древнейших государств" Джеймса Скотта (не только антрополога, но и практического полевого политолога) стала скандалом и по опросам получила симпатии 87% прочитавших.

( Read more... )

Comments 693

nizhlogger February 21 2021, 02:52:16 UTC

Чушь то какая. Увеличение численности рано или поздно вынудило бы перейти к осёдлости. Охотничьи угодья не бесконечны.
Даже кочевники в своё время столкнулись с такими ограничениями, хотя казалось бы степь вообще бескрайняя, и были покорены оседлыми народами.

ext_5376003 February 21 2021, 04:32:24 UTC

Охотники делили и охраняли угодья, руболовы делили и охраняли срои рыбные места, скотоводы делили о охраняли пастбища. И в любой момент "за своё" начинался мордобой.

sevastian_mos February 21 2021, 09:27:46 UTC

Да, резня точнее. РЕЗНЯ за угодья.

nizhlogger February 21 2021, 23:54:45 UTC

Они всё это делали пока не пришли более организованные оседлые и прекратили бардак.

Thread 36

chemcoder February 21 2021, 02:57:05 UTC

Кстати, интересный факт, не помню уже, откуда вычитанный. Бледнолицые, взятые в плен индейцами в Америке, зачастую отказывались при возможности возвращаться обратно к своим, ибо жить в плену у индейцев было реально смачнее, чем жить на свободе с своими братьями по разуму.

matsea February 21 2021, 03:59:26 UTC

Да, дети. Взрослых пленных индейцы избивали и заставляли работать, а вот некоторых детей бывало индейцы брали в семью. И эти дети не хотели потом назад возвращаться.

zadel February 21 2021, 05:22:00 UTC

"ибо жить в плену у индейцев было реально смачнее"

это пока бизоны не кончились

marusialimovak February 21 2021, 06:44:26 UTC

Бизонов извели бледнолицые ради уничтожения краснокожих.

Thread 13

kvakosavrus_q February 21 2021, 04:12:24 UTC

А что эпатажного? Идея не нова, у Д. Даймонда она активно излагалась, думаю он был не первый.

Или худлит. Глянем на пару абзацев из романа Бакстера Titan (1997 года издания, или он проитал Даймонда или эти идеи вовсю циркулировали и и так)

What bothered her more right now was his determination to quit school and go join the Hunter-Gatherers in Central America ( ... )

zadel February 21 2021, 05:23:27 UTC

"В итоге кто не начал сеять и жил привольно был завоеван и/или вырезан."

так то мясная диета кочевников нагибала вегетарианскую земледельцев, пока в огнестрел не смогли, в технологии.

roberttylerd February 21 2021, 07:23:41 UTC

Если платить пятью земледельцами за одного охотника то земледельцев бабы новых нарожают, а вот охотники уже не успеют.

zadel February 21 2021, 08:44:41 UTC

история доказывает что ногайцев суворов смог нагнуть исключительно когда профармия и огнестрел.
до того все попытки повоевать кучей земледельцев кончались большими фейлами

Thread 9

girchuck February 21 2021, 05:07:22 UTC

Надо всех варваров цивилизовать и к работе приставить, и со спутников следить чтоб никто не убегал.

roberttylerd February 21 2021, 07:24:01 UTC

Варваров да, дикарей нет.

alex_rozoff February 21 2021, 07:55:00 UTC

Кому надо?

girchuck February 21 2021, 14:51:21 UTC

Цивилизованным людям.

Thread 7

lugermaxotto February 21 2021, 05:11:56 UTC

Вообще- то описанное автором- это побочка. Даже освоение примитивнейших технологий выращивания зерна (прогнать через мокрый после сезонного разлива реки грунт стадо, раскидать зерна, пройтись через такую посадку пешком, через несколько месяцев собрать урожай) приводило к росту населения в разы, а то и десятки раз ( ... )

vitus_wagner February 21 2021, 06:53:10 UTC

Чтобы прогнать стадо, надо иметь домашний скот. Чтобы иметь домашний скот надо несколько сотен лет жить оседло и иметь излишек продовольствия, чтобы прокормить пойманных крупных копытных пока ведется их селекция по критериям дружественности к человеку.

Так что "прогнать стадо" это далеко не примитивная технология.

nemojgusar February 21 2021, 07:06:48 UTC

и иметь излишек продовольствия, чтобы прокормить пойманных крупных копытных пока ведется их селекция по критериям дружественности к человеку.

Там где нет зимы со снегом зачем это?

vitus_wagner February 21 2021, 08:33:23 UTC

Затем что на протяжении десятка-другого поколений, пока поведение животных не будет соответствующим образом модифицировано путем селекции, их придется держать взаперти, чтобы не разбежались.

Thread 54